Fantastic Four: ustna zgodovina ikone, ki jo vodita Mark Waid in Mike Wieringo

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Od leta 2002 do 2005 sta pisatelj Mark Waid in pokojni umetnik Mike Wieringo skupaj s črnilcem Karlom Keselom in uredniško ekipo, ki jo je vodil Tom Brevoort, začela izdati 35 številk kot ustvarjalna sila Marvelovih stripov. Fantastična štiri naslov. Waidova vpletenost je bila nekoliko ironična, saj je oblikoval mandat FF, ki se bo kasneje umešal v redek zrak začetnih prizadevanj Stana Leeja in Jacka Kirbyja, potem ko je imel kot oboževalec težko razmerje s prvo družino Marvel.

Fantastični štirje #140 (Zasluge slike: Rich Buckler (Marvel Comics))

'Za razliko od Supermana ali Captain Marvel ali katerega koli od teh drugih likov, ki sem jih ljubil vse življenje, nikoli nisem bil velik oboževalec Fantastične četverice, ko sem odraščal, in to iz zelo specifičnega razloga,' pojasnjuje Waid za Newsarama. 'Približno v letih 1972-1973 sem se šele začel ukvarjati z Marvelom, bil sem približno te starosti, bil sem na križarjenju z očetom in svojo novo mačeho, ločitev je bila še sveža in vse, o čemer sem lahko razmišljal, je bilo, kako sem pogrešal mamo. -bilo je zelo surovo. Sredi Bahamov sem našel eno trgovino, ki je imela na stojnici nekaj stripov. Nikoli prej nisem prebral Fantastic Four, vendar sem mislil, da je to nekaj, kar mi bo odvrnilo misli od grozljive travme ločitve, in je Fantastični štirje #140 , ki se konča tako, da Sue vloži ločitev od Reeda.

'Od takrat naprej sem imel nekakšen kolenski odpor do koncepta. Niso bili krivi liki in knjigo sem prebral, knjigo sem zvesto kupil, a nisem imel globoke ljubezni do nje.'

Na srečo oboževalcev bi Waid premagal to tremo v zvezi z nalogo Fantastic Four in skupaj s svojimi ustvarjalnimi sodelavci ustanovil nekaj posebnega. Newsarama se je s pisateljem in urednikom serije Brevoortom pogovarjal o čarovniji, ki je prišla v to prelomno prelomnico v 60-letni zgodovini FF.

Fantastic Four fans (ali ne)

Newsarama: Kot zgodovinarji stripov bolj kot celo kot oboževalci, se pogovorite z mano o pomenu Fantastične četverice, tako za Marvel kot za strip ...

Fantastični štirje #201 (Zasluge slike: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Mark Waid: Čeprav je bila Fantastični štirje ena zadnjih knjig, ki sem se jih [kot oboževalka] zajel, je bila zelo na vrhu vseh Bulletin Bulletin, o knjigi se je največ govorilo; nekako si dobil občutek, da je to velika stvar.

Tom Brevoort: Prišel sem malo pozneje kot Mark, okoli leta 1978. Ko prideš v 80., se pravi poudarek na Marvelu začne premikati na Možje X kot novo, vročo, priljubljeno stvar, a celo leta 1978 je to je bil še vedno Fantastični štirje. Maščevalci so v tistem času postajali vse večji, ko sta knjigo delala Jim Shooter in George Perez, vendar je bil FF še vedno najpomembnejši ekipni strip, ki ga je izdal Marvel.

Mark Waid: To je bil zlati standard.

Tom Brevoort: In to je bilo od nekdaj. Skoraj po osmozi bi lahko ugotovili, da so to pomembni znaki. The Thing je imel dve knjigi, imel je Fantastic Four in Marvel Two-in-One. Celo The Human Torch je imel serijo, ki je ponatisnila njegove Strange Tales, ki so potekale pred 10 leti, in se je pojavljala vsakih nekaj številk v Marvel Team-Up. Vse to vam je samo dalo vtis, da so to pomembni liki in da je to pomembna knjiga.

V prvih štirih desetletjih Fantastic Four, poleg Leejevega in Kirbyjevega temeljnega opusa, več kot 100 številk, so bili izjemni izstopi v knjigi vključevali dolgotrajno pastirstvo Johna Byrna v 80. letih in krajše rafale, kot sta Walter Simonson in drugi. Talenti, vključno s Chrisom Claremontom in Salvadorjem Laroco ter Carlosom Pachecom in Jephom Loebom, so leta 1998 pomagali izdati nov zvezek naslova, a ko je Brevoort prevzel uredniške vajeti, je imel za knjigo višje ambicije.

Newsarama: Tom, kako si začel kot urednik na Fantastic Four?

Fantastični štirje #47 (Zasluge slike: Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Danes sem dobesedno poslal v tisk specialko ob 60. obletnici in pri delu na tej številki sem sestavljal stran z vsemi naslovnicami za vse številke stoletnice, 40. obletnica pa niso naredili nič posebnega, to je samo vprašanje teči in odkril sem, da je to prva številka, ki sem jo uredil, številka 47 [iz zvezka, ki je izšel leta 1998]. S to knjigo sem začel pred natanko 20 leti.

Oblikovanje te ikonične ustvarjalne ekipe Fantastic Four

Newsarama: Ali sta bila Mark in Mike skupaj s Karlom Keselom prva ustvarjalna ekipa Fantastic Four, ki ste jo zares izbrali za urednika?

Tom Brevoort: Da, zaradi pomanjkanja boljšega načina, da to izrazim, je bila to moja ekipa. To so bili moji fantje. Podedoval sem prejšnjo ekipo, ki je bila dobra ekipa, toda to sem začel zlagati svoje fante.

Takrat, leta 2001, je bilo z določenim segmentom čutiti, da je FF postal passe. To je bila 'stara' knjiga; čeprav je imela zgodovinski pomen, ni bila sveža, mlada stvar. Dogajale so se druge stvari, ki so bile pomembnejše. Toda Fantastični štirje so bili vedno moja knjiga, liki, ki so mi bili mar in so mi bili najbolj všeč. Zato sem ga želel očistiti, narediti svežega in ponovno delovati na prvinski način za občinstvo tistega obdobja. To je bil torej moj cilj, da pridem do te ekipe.

Z [Mikeom Wieringom] je bil po Edu McGuinnessu nekako na drugem stolčku Supermana in glede na to, kar sem slišal ali kar so mi povedali, s tem ni bil tako zadovoljen, ni mu šlo. Všeč mi je bil Mike in to, kar je počel, zato sem ga poklical in, zelo podobno kot ti, Mark, je rekel, da se ne vidi, da bi risal Fantastic Four.

Povedal sem mu, da ko je prišel na The Flash, ni narisal Flasha kot kdorkoli drug pred njim, oblikoval je svojo različico. Vsi za njim so narisali tako kot on. To sem mu rekel, naj naredi na Fantastic Four. Rekel sem mu, da nočem Jacka Kirbyja ali Fantastic Four Johna Byrna, želel sem njegovo Fantastic Four in potem, da bi naslednji fant skrbel, da bo takšen kot njegov. Zagrizel je v to. [smeh]

Z [Markom] je bilo ravno v trenutku, ko je zapuščal CrossGen.

Mark Waid: da.

Tom Brevoort: V CrossGenu je bil dve ali tri leta. Skozi leta sva skupaj delala malenkosti, kratko zgodbo o Spider-Manu ali različne težave. Bili smo na različnih uredniških srečanjih in vedno smo izrazili zanimanje, da bi nekaj počeli skupaj. Spomnim se, ko je [nekdanji urednik] Matt Idelson zapustil osebje in so knjigo Captain America preselili k drugemu uredniku, in Mark me je poklical in rekel: 'Zakaj ne bi bil to ti?!' [oba smeh]

Ko gre za to, kar počne Mark, se precej enostavno prodajam. Ko sem slišal, da zapušča CrossGen, sem takoj poklical, ker sem mislil, da bo vrsta ljudi, in želel sem biti na čelu. [Mark se smeje] Imeli smo pogovor, ki ga je Mark že omenil, v katerem je rekel, da ni največji oboževalec Fantastične četverice, a nekaj v tem pogovoru ga je spodbudilo k razmišljanju o drugačnem načinu pristopa k likom.

Čez dan se je vrnil in rekel: 'Mislim, da to zmorem, mislim, da sem za.'

Mark Waid: Ja, potem pa mislim, da smo morali nekaj mesecev skakati, medtem ko nam je zmanjkalo ure moje pogodbe za CrossGen.

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Bili ste zunaj, vendar je obstajala konkurenčna klavzula ali nekaj, kar je bilo uvedeno in smo morali tri mesece ustaviti. Zato je tik pred našo tekma s tremi številkami, ki sta jo izvedla Adam Warren in Kieron Grant.

Mark Waid: Zgodilo se je [s tem, ko sem pisal knjigo], da je Tom poklical in je že zagotovil Mika Wieringa [kot umetnika], kar je olajšalo odločitev, vendar sem moral še eno noč razmisliti o tem, ker nisem imel vroč pogled na Fantastic Four, kot sem storil za veliko drugih likov. Odšel sem in razmišljal o tem, in osredotočil sem se na to, da vsi ljubijo Sue, vsi imajo radi Johnnyja, vsi imajo radi Bena - nihče ne ljubi Reeda. Reed ni nikomur najljubši lik.

Torej, moje vprašanje je bilo, ali bi lahko Reeda naredil za vašega najljubšega lika? Ali bi lahko podrobneje razmislil o tem. Moj navdih je bil Buckaroo Banzai , vendar malo starejši in bolj izkušen. Poklical sem Toma in mu povedal, da imam svoje mnenje. Mali Doc Savage. Tako vidim Fantastic Four.

'Skrivno orožje' ekipe, ki jo je sestavil Brevoort, je črnilnik Karl Kesel poleg svojega impresivnega življenjepisa umetnika sestavil dolge serije s pisanjem likov, kot sta Superman in Daredevil.

Mark Waid : Tom, lahko malo spregovoriš o tem, zakaj Karl Kesel?

Tom Brevoort: Deloma v moji glavi sta bila Ringo in Karl paketna pogodba, ker sem z njima sodeloval pri drugih projektih, kot je Spider-Boy, in vedno sem mislil, da je Karl dobro izgledal nad Ringom. Toda Karl je bil tudi velik oboževalec Fantastične četverice in je imel dobro delovno znanje.

Fantastic Four #56 odlomek (Zasluge slike: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Spomnim se zgodb iz preteklosti, ko je delal na Odredu samomorov z Johnom Ostranderjem in Lukom McDonnellom, kjer je Johnu samo povedal vse svoje misli o vseh likih. Mislil sem, da bo nekdo s tako entuziazmom in tem hrustljavim leskom dober del ekipe.

Bil sem tudi ljubitelj Karla kot pisatelja. Napisal je dve številki, ki naj bi bili tik pred tem, a sta bili na koncu pred izdajami Adama Warrena. Eden od teh je bil zgodovinsko pomemben trenutek, ko se je razkrilo, da je stvar judovska. To je bilo kvazi vzpostavljeno v ozadju, a nikoli postavljeno v ospredje in bili smo popolnoma nepripravljeni na vso pozornost, ki jo je to vprašanje dobilo. To naj bi bilo samo zapolnitev in nismo razmišljali o tem.

Mark Waid: Ja, Karla je super imeti v svojem kotu, saj ne glede na to, v kateri knjigi je, veliko razmišlja o likih, a obožuje Fantastic Four. Bil je odličen zapornik. Ne spomnim se podrobnosti, a nekajkrat je dobil scenarij in me potem poklical in rekel: 'Nisem prepričan, da bi to naredili tako ...' [Tom se smeje] Ni se motil. Nikoli se ni motil.

Tom Brevoort: Karl je bil vložen. Bil je del ekipe. Pogosto črnilnik postane funkcionar. Karl je bil v like in knjigo vložen celo onstran Ringa, Marka in mene. To pozornost je prinesel detajlom in ljubezen do tega, kar počne. Bil je ogromno bogastvo.

Lansirna plošča Fantastic Four

Waid in Wieringo sta uradno prevzela nadzor nad Fantastic Four z številko 60, ki je bila v poskusu širjenja ozaveščenosti o novi ustvarjalni ekipi izdana s ceno 9 centov v nasprotju s standardnimi 2,25 $. Prva številka se je zaključila z nepozabnim priznanjem Reeda Richardsa, medtem ko so drugi zgodnji loki predstavili nove grožnje in dodali globino obstoječim likom.

Newsarama: Mark, pogovori se z mano o zgodnjih izdajah teka. Kaj ste poskušali doseči? Ne glede na vaš tek, ampak s prvimi petimi številkami ali celo samo s prvo številko.

(Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Prvo vprašanje, na tehnični ravni, je verjetno najboljša stvar, kar sem jih kdaj naredil. Šli smo skozi 19 različnih osnutkov.

To ni zmešnjava za nikogar, ki je prišel prej, toda ko pridem do knjige, se ji rad približam, kot da je mrtva že 20 let in je popolnoma nov koncept, ki ga moramo predstaviti ljudem. Zelo verjamem, da bi moral biti sposoben oditi od prve izdaje in poznati kupčino, poznati premiso, poznati like in skrbeti. In morali bi se vrniti, zato prve številke nismo končali na pretres. Všeč mi je bilo, da je bila stvar sama po sebi, ki lahko stoji sama po sebi. Želim, da se vrneš, ker si tega želiš, ne zato, ker se ti zdi, da je to ena petina zgodbe. To je bilo postavljanje kosov, postavljanje konceptov, zagotavljanje, da vemo, kaj so ti liki in kaj želijo.

Tom mi je dal veličastno darilo Reedovega govora na koncu te knjige ...

Tom Brevoort: Vedno mi pripisuješ preveč zaslug za to! Morda bi v kakšnem pogovoru rekel nekaj o 'Reed se počuti krivega,' a ti si rekel 'Aha!' Prizor, trenutek - vse to je vaše.

Mark Waid: Hvala vam.

Tom Brevoort: To si ti in to je Ringo. Spomnim se, da si bil še posebej zadovoljen z dvema ploščama na predzadnji strani, ki sta samo vtisnjena na Reedovo glavo, Val ga gleda navzgor, nato pa ga je naslednja plošča bolj tesna, saj je kot 'Nekega dne ...' ali kaj podobnega to

Mark Waid: Nekaj ​​takega.

(Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Tiha plošča, tamkajšnji ritem - to je tisto, kar deluje.

Mark Waid: Druga stvar, ki jo počnete v prvi številki, kot je ta, če poskušate znova zagnati, poleg vseh drugih stvari, za katere sem rekel, da jih želim zagotoviti, vam želim dati tudi pogled na te ljudi, ki ste jih nikoli prej izkušen, česar ti še nihče ni dal. To je ključ do vsega. Brez Reedovega govora se mi zdi, da je prva številka dobra, vendar je govor Reed tisto, zaradi česar je res klik.

Tom Brevoort: To je stvar, ki je bila vedno tam, a jo prvič pokažeš ljudem.

Mark Waid: Prav.

Tom Brevoort: Zaradi tega se počuti novega. To je bila ena od stvari, s katerimi smo se veliko borili, in zakaj smo razbili milijon različnih različic naše prve številke, ker smo ves čas upadali v pasti in zahajali v slepe ulice. Ohranil sem veliko teh osnutkov in ko bi se zataknil pri drugem piscu, sem enega vrgel vanje. [smeh]

Dwayne McDuffie je napisal vsaj eno posebno ponudbo, ki je temeljila na eni od idej, ki smo jih imeli. To ni ista zgodba, ker je Dwayne z njo naredil svoje, vendar je nastala iz enega od drobcev pogovora.

Prva številka je morala popolnoma predstaviti vse in vsakogar. Takoj se mora otresti prahu starega, da se zdi nov in svež ter zabaven in privlačen. Vzljubiti vas mora junake na 22 straneh, vse. Ker je ta prva številka stala samo 9 centov, smo se že na začetku odločili, da želimo, da je samostojna, tako da plačate svoj denar in dobite peni nazaj in polni obrok. To je bil pravi izziv celotne stvari.

(Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Fantastična štiri: Nepredstavljivo

Fantastični štirje št. 67 je služil kot samostojna uvodna številka za ' Nepredstavljivo ' štiridelna zgodba, ki je vrnila zakleto sovražnika FF doktorja Dooma z novim poudarkom na mističnih elementih zlikovca.

Newsarama: Doctor Doom pripeljete samo s tretjim lokom, 'Nepredstavljivo.' Kaj je bilo tam upoštevano? Vas je kaj skrbelo, da ste prehitro odšli v Doom?

Mark Waid: Mislim, da smo to storili, ker smo vedeli, da je težava #500 za vogalom.

Tom Brevoort: Točno to je bilo. Že na začetku smo vedeli, da prihaja #500 in za to bomo naredili Doom. Imeli smo zastavo v pesku. Po drugi strani pa se je Doctor Doom pojavil v številki 5 [izvirne serije]. Potrebovali smo sedem ali osem številk, da smo prišli do Dooma, tako da smo bili po določeni meritvi zelo sproščeni in zadržani.

Mark Waid: Prav tako smo se zelo namerno trudili, da ne bi spet naredili: 'Oh, poglej, to je Diablo'.

Kar se posebej spomnim glede loka Doom, je, da je Tom odlično pozval, da če bomo to knjigo obravnavali kot nekaj, česar še niste videli, moramo Doom pravilno ponovno uvesti. Zato sem se moral umakniti in napisati uvodno zgodbo, ki je na koncu postala ena najbolj grozljivih stvari, kar sem jih kdaj naredil.

Tom Brevoort: Ali poznate pravo zgodbo, zakaj ste to storili?

Mark Waid: št.

Tom Brevoort: Lahko bi prisegel, da smo že imeli ta pogovor, vendar razumem, zakaj se ga ne spomniš. V času, ko ste napisali drugi del, ki je bil prvotno prvi del, se je naš cenjeni predsednik obdobja [Bill Jemas] odločil, da v stripih ne sme biti več preblisk.

Mark Waid: Tako je!

Tom Brevoort: Tako se je prvotno v tej številki pojavil Doom in dobili ste stran in pol tega, kdo je. Dobil sem scenarij nazaj in sem se nekako zataknil, ker sem vedel, da me bodo ubili, če zaženem stran in pol spominov, vendar moraš vedeti vse te stvari, in če bi rekel Marku, da je Bill Jemas Ne želim spominov, izgubil bo razum.

Mark Waid: Ja, izgubil bi razum. [oba smeh]

Tom Brevoort: Namesto tega smo naleteli na idejo, da naredimo uvodno vprašanje Doom, in vprašanje uvoda v Doom je super. Torej, ne glede na to, kako smo prišli tja, se je izšlo zelo dobro.

Mark Waid: Nekajkrat smo morali drsati okoli Billa.

Tom Brevoort: Resnično skočim iz te izdaje 9 centov.

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Vztrajal je pri tem, da je tam lik, ki bi ga lahko prodali.

Tom Brevoort: Razumem, upravičeno razumem, da smo prodali več izvodov tega izdaja za 9 centov kot karkoli drugega. Izgubili smo denar za vsako tiskano kopijo. Začelo se je z veliko finančno luknjo in mislil je, da se bodo vse naslednje izdaje prodale, in so se, vendar ne do te mere, kot si je želel.

Želel je lik, ki bi ga lahko prodali, je skušal zavarovati stave. Če bi to imeli, bi lahko prodal plišaste igrače ali karkoli drugega in povrnil nekaj tega primanjkljaja. Toda nekaj dni so bile banane, ker je bil jezen zaradi bitja in je retroaktivno pozabil, da je videl modele in je bil zaradi tega jezen, zato smo ga morali spremeniti. Na koncu je bil le dovolj razočaran, da je dvignil roke in odšel, kar je bil najboljši možni izid, saj nam ni bilo treba ničesar spreminjati ali dopuščati, čeprav smo bili zdaj vsi označeni moški. Poleg tega se je strip dobro izkazal in to je tisto, kar vsakogar zanima.

Newsarama: Od kod ideja, da se Doom osredotoči na čarovniško stran svojega lika v filmu 'Unthinkable'?

Mark Waid: Ponovno je prišlo iz obupanega poskusa pokazati nekaj, česar še nikoli niste videli. Še nikoli nismo videli, da bi Doom prišel do njih s čarobno paličico.

Tom Brevoort: Mislim, da je bil Doom prvi uveljavljen zlobnež, h kateremu smo se vrnili. Vse, kar smo počeli pred tem, je bilo povsem novo. Doom je prva uveljavljena figura Fantastične četverice, h kateri se vračamo, in tudi pri tem naš impulz ni bil, da bi ga na novo izumili, ker je bil ustvarjen kot odličen lik, ampak da ga pokažemo v novi luči, da ga naredimo svežega. in nov in drugačen od katerega koli Dooma, ki ste ga videli prej. Nismo želeli povedati iste zgodbe Doctor Doom, ki ste jo videli milijonkrat. Dejanski pogled, posebnosti so bile vse [Mark].

Vsi smo naleteli na isto sliko naslovnice z Valom in žarom v temnih očeh ter bloki [črkovanje 'Doom'] - še ena naslovnica, zaradi katere sem imel velike težave! [oba smeh]

To je bilo v času, ko si je Bill prizadeval za zelo poseben poudarek pri naslovnicah, želel je, da so posamezni liki in zlasti ženski. Mislim, da je imel še eno ali dve pravili. Tako smo naredili to naslovnico in nato se je pritožil nad tem, jaz pa sem rekel: 'Izpolnjuje vse vaše pogoje.' [Oba se smejeta] Bil je tako jezen zaradi tega. [Mark se smeje] Ampak to je dobra naslovnica, tako da me ne moti, da sem to naredil.

Newsarama: Mark, se vam je zdelo, da je v čarovniškem kotu za Doom več prevoženih kilometrov ali ste od njega dobili vse, kar ste želeli?

Mark Waid: Mislim, da sem. Tega si v resnici nisem predstavljal kot trajno spremembo statusa quo za lik, to je bilo le nekaj, kar še ni bilo storjeno. Prav tako sem dovolj pameten, da vem, če se je lik uveljavil že pred mojim rojstvom, z njim nikoli ne boš vplival na kakršno koli trajno spremembo statusa quo. [Tom se smeji]

Lahko poskusite, a nekdo bo prišel in nanj spustil klavir. Vedno bo Baxterjeva stavba.

Le ducat vprašanj v tistem, kar je čez nekaj časa hitro postajalo eno od bolj dobro sprejetih obdobij Fantastične četverice, so Waid, Brevoort in njihovi kolegi naleteli na nepričakovano nasprotovanje znotraj same Hiše idej ...

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Avtorativno dejanje na več načinov

Newsarama: Ali je obstajal razlog, da je šestdelni lok za 'Nepredstavljivo' Avtoritativno ukrepanje ,« je namesto Ringa narisal Howard Porter?

Mark Waid: Ali res ne poznate zgodbe za tem? Tom, vzemi ...

Tom Brevoort: Tu se je dogajalo nekaj stvari. Prvi je bil, da je bilo to približno v času, ko se je Marvel poigraval z dvojnim pošiljanjem in pošiljanjem več kot 12 knjig na leto. Glavni, osrednji naslovi Marvelovih junakov, tisti, ki jih močni ljudje niso videli kot bleščeči, so se zanašali na to, da bodo pošiljali več in tako pomagali pri zaključku knjig, ki so izšle dlje. Na neki točki smo se odločili, da bomo tisto leto poslali tri dodatne številke Fantastic Four, in to bo ta lok 'Authoritative Action', ki je prišel po zgodbi Doom, tri mesece bomo pošiljali dvakrat na mesec. In to bi Ringu zagotovilo čas, da se vrne štiri mesece pozneje.

No, ko smo delali na tem, se je Bill [Jemas] v nekem trenutku odločil: 'Jebi ga, imam boljšo predstavo, kaj storiti s Fantastično četverico.' Imenoval se je 'Working Class Heroes' in vlada je FF odvzela vse štipendije, izgnali so jih iz nebotičnika, pravkar imajo oblačila na hrbtu in vso delovno služabnico 9-5 začasnih delovnih mest, medtem ko ste super heroji nekako ob strani. Želel je, da to storimo takoj.

Mark Waid: Takoj!

Tom Brevoort: Ne glede na to, koliko bi se prepirali, 'ampak to nima smisla', je želel samo tisto, kar je želel, in bil je glavni mož, zato je moral sprejeti to odločitev.

Mark Waid: Poskušali smo reči, da bomo to naredili za zgodbo in ji dali razlog, da bo.

Tom Brevoort: Celotno zadevo smo imeli urejeno in dovolj je, da jo imam v zadnjem žepu že 20 let. Ne glede na to, kdo piše FF, če se zataknemo, grem, 'ali bi lahko naredili to!' Še vedno se ni zgodilo. Vendar smo imeli izdelano metodologijo, po kateri bi lahko vse te stvari vzeli stran in jih naredili, da niso več ljubljeni in tako naprej. Vendar je bilo preveč zapleteno.

Bill je v resnici želel, da se FedEx iz vlade prikaže na prvi strani z napisom »odpuščeni ste«, za drugo stran, tretji, da ste v novem statusu quo. Bill je bil razočaran in rekel, naj odpusti Marka. Moral sem poklicati Marka in mu povedati, da je izključen. Ringo je odstopil v solidarnosti.

Tako je ta nova ustvarjalna ekipa nameravala to idejo »Heroji delovnega razreda« začeti s tem, kar bi bilo Fantastični štirje #509 . To se je na koncu izkazalo za Marvel Knights 4 knjiga, ki sta jo naredila Roberto Sacasa in Steve McNiven. Začeli so delati na tem, a nikogar ne bo presenetilo, da Steve ni najhitrejši umetnik na svetu. To je bila prva stvar, ki jo je Roberto počel za Marvel, zaposlili so ga, da bi delal tisto igro, ki je bila Archiejev stil. Z zgodbo je opravil zelo lepo delo, vendar je trajalo nekaj časa, da se je začel, zato smo se, da bi si pridobili čas, odločili, da te težave FF pošljemo posamezno namesto dvojne pošiljke in dobimo še tri mesece.

Vse to se dogaja, prihajajo bitke v zakulisju, kjer pravim, da ne bom urejal teh knjig, pravijo mi, da sem, in potem se je nenadoma spremenilo, da Bill ni več. Končal je in Joe [Quesada, tedanji glavni urednik] se je odločil, da bo posnel film 'Working Class Heroes' kot knjigo Marvel Knights in mi rekel, naj poberem svoje race v vrsto. Vrnil sem se k Marku in Ringu posamezno. Prvotno ste nameravali iti delati Legion [of Super-Heroes za DC]...?

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Naredili smo Legion, ja.

Tom Brevoort: Dan DiDio je bil nov na svojem položaju na vrhu DC-ja in je bil zelo navdušen, da bo ekipa, ki je bila odpuščena iz Fantastic Four, odpuščena iz Marvela, naredila Legion. Spomnim se srečanja z mano, [Mark], in mislim, da Joe na konvenciji v Chicagu ...

Mark Waid: Ja, mislim, da je bil Joe tam.

Tom Brevoort: Poskušal sem prepričati Marka, naj se vrne in spet počne stvari. Bil je zaskrbljen, vendar se je strinjal, da bo vsaj končal [FF]. 'Authoritative Action' prvotno ni bil konec te serije in se prvotno ne bo končal z usmrtitvijo The Thinga, to bi bil smešen način za konec tekme. [Mark se smeji] Ne bi smelo biti to. Prvotno sem Marka prepričal, da naredi dve zadevi, ker je imel zmenek za začetek v Legionu. Naredili bi velik zaključek in vsaj lepo zaključili tek, in Mark je bil za to pripravljen.

Poklical sem Ringa in Ringo je bil tudi zaradi tega, še ni mu bilo treba začeti z Legionom. Potem pa domnevam, da so dan ali dva pozneje poslali njegovo ekskluzivno pogodbo za Legion, on pa je poklical Dana in rekel: 'Izgleda dobro, samo dokončati moram še dve številki FF in potem bom pripravljen za začetek.' 'Kako to misliš še dve številki FF?' 'Z Markom bova naredila še dve nalogi, da bi končala tek.' Dan je eksplodiral, glava mu je raznesla. 'Bistvo tega je, da želim fante, ki so bili odpuščeni iz Marvela, ne pa tiste, ki so se vrnili in končali tek!'

V bistvu je Ringu rekel: 'Če se vrneš in narediš to, [zlovoljen] ti, ti ne bomo dali ekskluzive.' Ringo me je poklical, povedal vse to in rekel, da bo še naredil dve številki FF, ker mi je rekel, da bo. Joeju sem povedal vse to in do konca dneva je Ringo dobil dokumentacijo za svojo ekskluzivno pogodbo z Marvelom, ki se je ujemala z vsemi pogoji, ki mu jih je dal DC.

Takrat smo ugotovili, zakaj naredimo samo dve zadevi, vsi so se vrnili, naredimo več! [Tom se smeje] Imeli smo toliko materiala iz loka 'Authoritative Action', da dobesedno ni bilo motenj storitve. Če ste bili na spletu ali spremljali čarovnika ali kaj podobnega, je bilo veliko nevihte, a samo ob branju stripa ne bi vedeli, da se je kaj dogajalo.

Mark Waid: Ampak, če ste bili na spletu - to je šala, vendar je popolnoma res, da smo zlomili internet. Newsarama se je zrušil. Edina kul poteza tega, da so ga odpustili in da je bilo tako javno in grdo, je, da je bilo, kot da bi bil Tom Sawyer na lastnem pogrebu. Vse, kar smo imeli ves vikend, je bilo 'To je bil najboljši strip vseh časov, kako so lahko to naredili' in to je bilo lepo.

Tom Brevoort: Pokazalo se je, da smo to, kar smo si zadali na začetku teka, naredili. Tukaj je ogromen segment ljudi, ki jim je bilo mar za to obdobje Fantastične četverice, ki bi bili pred enim letom ravnodušni. Torej je bila na tej ravni lepa stvar sredi veliko ne tako lepih stvari.

Fantastični štirje najde Boga

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Na novo obnovljena in oživljena, sta se Waid in Wieringo soočila z oviro pri vrnitvi The Thing iz navideznega propada ob koncu 'Authoritative Action'. Njihova rešitev v V nadaljevanju ' trilogija vprašanj je FF popeljala na področje, kamor si niti oni nikoli niso upali ...

Newsarama: Moram vprašati o nastopu Jacka Kirbyja kot 'Ustvarjalca' v loku 'Hereafter'. Je bilo to samo smiselno ali je bilo kaj več?

Mark Waid: To je bil [pisatelj] Tom Peyer.

Tom Brevoort: To je bil Tom Peyer!

Mark Waid: S Tomom Peyerjem se vedno pogovarjam o zgodbah. Lotil sem ga in prišel je na popolno idejo. Seveda je 'Bog' vesolja Marvel Jack Kirby, seveda je.

Newsarama: Ali je bil na kakršen koli način odpor proti ideji?

Tom Brevoort: Del, ki je bil težak, me je prepričal, da začnem zgodbo. Mark mi je predstavil idejo, da bi FF odšel v posmrtno življenje, odšel v nebesa, da bi rešil Bena, in to mi načeloma ni bilo všeč. Načeloma mi ni bilo všeč, ker mi ni všeč, ko smrt obravnavamo kot kavalir. Ne maram, ko se lahko pelješ z avtobusom, da pripelješ mrtvega nazaj.

Mark Waid: Pred mano si postavil izziv, da ga ni bilo mogoče podvojiti.

Tom Brevoort: Nikogar nisem želel vrniti in našli ste pravo kontinuiteto, da bo delovalo, stroj 'Doktor Doom, ki poskuša rešiti svojo mamo', in to je bilo bolj kot karkoli drugega tisto, zaradi česar sem kupi in reci pojdimo. Ampak vsekakor sem se zavlekel s to zgodbo, vendar sem šel skozi marsikaj, da bi te fante dobil nazaj, in nisem mogel zavrniti prve zgodbe, ki so me nagovarjali! [Mark se smeji]

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Kar zadeva kamejo [Kirbyja], mislim, da nismo nikomur posebej povedali. Mislim, da nam je pravkar uspelo. Ko smo to storili, mislim, da nikomur tako ali tako ni bilo posebej mar. To je bil strip, ljudje so ga komentirali, navdušil je in nihče ni nikoli prišel k meni in rekel 'Kaj si naredil?!' ker smo bili previdni pri tem, kako smo to naredili, in se trudili biti spoštljivi povsod. Žal mi je rečeno, da družina Kirby ni bila zadovoljna s tem, kar obžalujem. Skoraj zagotovo tega ne bi storil...

Mark Waid: Jaz tega ne bi naredil. Nikoli nam ni prišlo na misel, da bi bili nesrečni.

Tom Brevoort: To je ena vrsta temnega oblaka nad njim. Raje bi želeli, da tega ne bi storili. Vseeno se je zdelo kot mojstrska poteza. Spomnim se, kako navdušen je bil [Mark], ko me je poklical in rekel, da ima konec [do 'Hereafter']. Prav tako je bilo treba razširiti na tri vprašanja, ker ste potrebovali prostor za poslovanje in bistvo. Zdelo se mi je, da je upodobitev dobra in da so jo vsi vpleteni prejeli in so jo lahko naredili. To je zagotovo eden tistih trenutkov, ki se jih vsi spominjajo, tudi če ne vedo zakaj.

Vsak teden naredim Marvel Reading Circle z našimi uredniki in nekje v zadnjih šestih mesecih smo naredili to knjigo, in vsaj polovica ljudi v tem krogu, ker so zdaj vsi uredniki mlajši, ni dobila konca, ampak ne dobim reference.

Mark Waid: Neverjetno.

Tom Brevoort: Zanje je bilo samo: 'Ok, Bog je risar.' Morda nima enake ravni resonance, vendar še vedno deluje. Mislim, da je to bolj kot karkoli drugega razlog, zakaj zadeva deluje. Ringo je uporabil vse reference na svetu. To je Kirbyjev studio, to je njegova terasa, bilo je zelo natančno.

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Njihovi cilji s Fantastic Four

Proslavljeno delovanje Waida in Wieringa kot pripovedovalca zgodb, odgovornih za Fantastic Four, se je zaključilo z izdajo serije 524 iz leta 2005, ki je ponovno dobila prvotno oštevilčenje. Brevoort bi ostal na mestu urednika še vrsto let in še naprej vodil ladjo Marvelovih prvih super junakov srebrne dobe.

Newsarama: Mark, kaj menite, da je vaša zapuščina na Fantastic Four, in kaj želite, da bi bila?

Mark Waid : Težko sodim, kakšna je moja zapuščina. Moje poučeno ugibanje je, da je ljudem Reed bolj všeč. Iskreno povedano, verjetno bi to želel, da bi bilo. Reed ni več izključno v pristojnosti 60-letnih moških, ki jim je všeč Fantastic Four. Še vedno ni nikomur najljubši lik, vsi imajo radi Bena. Vsi govorijo o Wolverineu, Spider-Manu itd., vendar še nikoli v življenju nisem srečal nikogar, ki ne bi maral Bena Grimma.

Tom Brevoort: ja

Mark Waid: Vsi ti liki imajo svoje oboževalce, a Reedu sem samo želel dati dolžnost.

Tom Brevoort: Iskreno, če pogledaš nazaj, je to uspelo. Trdil bi, da je bil Reed v zadnjih 20 letih osrednji lik knjige. Pred tem je bil ponavadi Ben ali [nekdo drug]. Vse sledi, ki so sledile, so bile o Reedu. [J. Michael Straczynski] - osredotočen na Reed. Mark Millar in Bryan Hitch, zelo osredotočena na Reeda. Tek Jonathana Hickmana - zelo osredotočen na Reed.

Mark Waid: Zelo osredotočen na Reed.

Tom Brevoort: Skoraj vse od Markovega teka je Reeda postavilo v ospredje in v središče, tako da je zagotovo trajno vplivalo na to, kako ta generacija dojema Fantastično četverico. Zdaj je do te mere, da moram The Thing popraviti in opomniti ljudi, zakaj ga sploh ljubijo.

Fantastična štiri (Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tom, kako je tek Marka in Ringa oblikoval način, kako bi urejal knjigo tudi potem, ko sta odšla?

Tom Brevoort: Na določeni ravni me je to uničilo za vse ostale. [Mark se smeji]

Prav tako sem se naučil lekcijo, da ne odpuščam ljudi sredi njihovega teka, od takrat tega nisem storil! [Mark se spet smeji]

Ne vem, da je imelo trajen učinek dlje kot vsakič, ko začnemo novo vožnjo [z novo ustvarjalno ekipo], je s podobnim namenom, da ne počnemo iste stvari, ki smo jo počeli že 60 let. Kako je to drugače? Kako lahko na te like in njihove odnose ter stvari, ki jih jemljemo za samoumevne, pogledamo v novi luči? Zagotovo se pojavljajo deli, ki se pojavljajo, ker so bili veliki in smo jih nekako opredelili v tej vožnji.

Večina vseh, ki so igrali FF od tega teka, so me slišali govoriti o navzkrižnem ujemanju znakov. Želite posneti veliko scen Bena in Sue, želite narediti veliko scen Reeda in Johnnyja. Med seboj želite postaviti like, s katerimi jih niste vajeni videti. Vsi bodo posneli sceno Reed in Bena, prizori Reed in Sue so očitni, scena Sue in Johnny je očitna. Delali smo stvari, kot sta bila Reed in Sue v prenatrpanem New Yorku in ga je naredila nevidnega, da je lahko delal izračune, medtem ko ga spodbujajo vse stvari okoli njega.

Mark Waid: To je bilo na Times Squareu. To je njegov ekvivalent izolacijskemu rezervoarju. To potrebuje.

Tom Brevoort: Preživijo zabaven dan, ker bi lahko bila zabaven par, niso tvoji starši. Takšne stvari vedno odmevajo v mojih možganih, ko potiskam nove ljudi k ustvarjanju velikega loka ali zgodbe o Fantastični štirje. Resnično, čeprav je bilo od tistega teka nekako navzdol. [oba smeh]

Ni tako, da od takrat ni bilo dobrih stvari, ampak to je zame. Zdaj je omnibus, všeč mi je, da je omnibus.

Mark Waid: Všeč mi je, da obstaja omnibus. To me tako veseli. [Tom se smeji]

(Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Spomin na Mikea Wieringa

Mike Wieringo je leta 2007 umrl v tragično mladem starosti 44 let, le nekaj let od dela z Waidom na Fantastic Four. Ringov vpliv, ki se ga spominjamo ne le po njegovem ogromnem umetniškem talentu, ampak tudi po statusu, ki ga je vsesplošno ljubil v industriji, čutimo še danes.

Newsarama: Želim, da bo zadnja beseda o Mikeu Wieringu. Česa se spominjate dela z njim pri tem in kaj je prinesel v knjigo posebnega in edinstvenega?

Mark Waid: Naj grem prvi. Človečnost je bila tisto, kar je vnesel v knjigo. Liki igrajo, so resnični, so ljudje. Ena od stvari, ki mi je bila všeč pri Ringu, je, da nihče ni v skupini, razen če nekaj počne. Ne dela tipičnih plošč enega lika, potem pa so v ozadju samo ljudje; vsi nekaj počnejo, imeli so govorico telesa, imeli so govorico obraza. Vedno se mu je zdelo, da je preveč risan, da bi naredil Fantastic Four. Celo na koncu se mu je zdelo, da to ni čisto takšen slog, kot so ga ljudje pričakovali, a jim je bilo vseeno, v tem je bilo toliko življenja. Lahko je tako smešna knjiga, lahko je tak vir komedije in Ringo je prinesel smešno. On lahko naredi karkoli. To je moj odgovor.

Tom Brevoort: Vse, kar je rekel Mark. Človeštvo gre k samemu Ringu. Ringo je bil zelo skromen fant za moškega, ki je imel velike talente in veščine, kot jih je imel on. Ni bil navdušen nad lastnimi sposobnostmi in je bil veliko bolj navdušen nad tem, kaj počne nekdo drug. Bil je tako navdušen nad ljudmi, ki bi prišli do njega in pokazali svoje cvetoče vzorce. Bil je res dober mentor in figura velikega brata za veliko prihajajočih umetnikov in talentov. In res ljubljena figura tudi na ta način.

Zame se vse vrne v tisto zgodbo o tem, da se je vrnil v knjigi. Pametno bi bilo, da bi se držal velike ekskluzivne pogodbe, ki bi poskrbela zanj, vendar je držal besedo, ko verjetno ne bi smel. Ne bi mu zameril, da se ni vrnil. To govori o določenem elementu značaja. Rekel je, da bo to storil in zato bo to storil, ne glede na posledice. Na koncu se je na koncu streslo, a tega ni vedel, ko se je odločal, in je to vseeno storil. To presega tisto, kar je naredil na strani.

In njegovo delo je lepo. Lepo komponira. Takoj je obril 15 let vsakega junaka v knjigi. Kljub vsemu, kar ga je skrbelo, da je njegova umetnost preveč risana, in v industriji so bili ljudje, ki so rekli, da je njegova umetnost preveč risana, je bil to takojšen korak naprej za FF, ki jih je naredil mlade in vitalne – ni nam bilo treba ti to povem, pač so, samo tako jih nariše, zabavajo se. Zabavno je in prijetno, ker ga prežema s tako čarovnijo karakterizacije. Lahko je narisal tudi tisto, kar je [pisatelj in urednik] Danny Fingeroth imenoval 'punchin' in hittin', vendar je bila to moč vsega drugega. In zagotovo je imel komedije. To je skrivnost tega, kar počne tudi Mark, meša dramo s humorjem, in to je talent, ki se v svetu stripov o superjunakih, na žalost, vedno bolj redči. Mislim, da je to ena od stvari, ki je pripomogla k temu, da se to razide.

Mark Waid: Mislim, da bistvo pri Mikeu je, da če bi ga lahko kupil za tisto, kar je mislil, da je vreden, in ga prodal za tisto, kar je dejansko vreden, bi bil milijonar.

(Zasluge slike: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Ker je Fantastic Four spet v ospredju stripov, tako kot tiskana kot digitalna lastnina ter bližajoči se celovečerni film, je pomembno priznati prispevke Waida, Brevoorta, Wieringa in ostale ekipe, ki je FF pripeljala do te točke.

Waid in Wieringov FF tek ima nekaj mest, ki jih priporočamo najboljše zgodbe o fantastičnih štirih vseh časov.